一般・全般

自衛隊特殊部隊創設者「日本は個々の能力はあっても組織となると無能のゴミ アメリカ軍は逆

1 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/18(水) 15:00:11.11 ID:H2Ub8chi0

https://i1.wp.com/i.imgur.com/WR0UUFq.gif 伊藤 各国とも似たり寄ったりですが、なかでも“米兵”は大したことない。
だけど、“米軍”となると話は別で、やっぱり世界最強だと思います。
そんな彼らを、集団としてシステマテックに動かせるところが素晴らしいんです。

シマジ それはつまり、上に立つ指導者が優れているということですか?

伊藤 そう思います。そういうシステムを作り上げる能力に長けています。
軍隊だけでなくアメリカの会社組織、政治、国の仕組みにしても、
システムがよく出来ているとわたしは思います。移民国家として誕生して、
たかだか230年しか経っていないのに、世界の中でこれだけの地位にいるというのは、
ガラクタを集めてきて、それなりの力を発揮するシステム作りが上手いんだと確信しています。

それに比べると、非常に残念なのが日本です。日本人は個々の能力は信じられないくらい高いんですが、
その個体の能力をシステマテックに動かすのが決定的に下手なんです。
国民性とか日本人の性質というのもあるんでしょうが、
すぐにひがんだり、出る杭は打たれるような環境になってしまうんですね。

引用元
最低の“ポンコツ”を寄せ集めたアメリカ軍は、なぜ世界最強なのか?
2017.01.18 島地勝彦×伊藤祐靖【第3回】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50729

  1. 3 : かかと落とし(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/18(水) 15:01:27.07 ID:I+8TrOoA0

    ふつう逆じゃね?
    日本人は集まると龍になるって言うけど

  2. 4 : ブラディサンデー(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:01:29.42 ID:jhHGw0770

    個々の能力もないでしょww
    実践経験もないでしょwww
    何が世界4位だよwww

  3. 13 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/18(水) 15:04:19.88 ID:RcPPmKTl0

    どんな馬鹿でも使える兵器
    どんな無能でも有用に使える組織

    理想だねえ

  4. 17 : 足4の字固め(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/18(水) 15:05:08.61 ID:7Dz8uzW60

    日本人って集団行動をはきちがえてるからな
    全員が指示通り動くってことが集団行動ではない
    それを集団行動と考えると、指示以上の事をした人間を敵視してしまう
    一人一人が俯瞰して、組織の中の自分の立ち位置を見ることができる
    事こそが重要だ

  5. 24 : ミッドナイトエクスプレス(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/18(水) 15:07:33.65 ID:gIx3erUW0

    個々の能力だけでこんなことできるかよ

    東日本大震災ビフォア&アフター
    http://img-cdn.jg.jugem.jp/a22/1249129/20110613_2155299.jpg

  6. 29 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:08:42.77 ID:vImvFaPd0

    良く聞く話だな、トップが無能な事が多いって
    何でだろうな?天下りだから?

  7. 33 : スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:10:27.36 ID:+62JtdVf0

    日清日露で日本が勝てたのは
    別に日本が優れてる訳じゃなくて
    相手が帝制貴族制の硬直組織で軍隊やってたからだけだからな

    国民国家で優秀な将官多出するアメリカ相手では
    例えGDPが日本が上だったとしても負けてますわ

  8. 47 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/18(水) 15:14:14.58 ID:s1yh5WAw0

    無能が上に居るんじゃなくて上に行くと保身に走り無能になるが正しいと思うよ

  9. 51 : ドラゴンスープレックス(禿)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/18(水) 15:16:16.26 ID:itWDd5250

    アメリカ大統領も先の大戦で江田島が5人いたらアメリカは負けていたと言っていたからな

  10. 52 : チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/18(水) 15:17:44.75 ID:mO7XYKyUO

    旧軍の指導部がまともだったら普通はアメリカと戦争なんかやらない
    むしろアメリカと結託して共産主義国と対峙していた

  11. 60 : チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/18(水) 15:19:41.66 ID:mO7XYKyUO

    企業については経営側と労働側の力の均衡がないと思う
    日本はストライキなかなか起きないしそれだけ弱いということなんだろう

  12. 68 : 32文ロケット砲(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:22:44.22 ID:V9UuQHyD0

    日本人って組織内での自分の立ち位置は気にするが
    組織に対する自分の仕事は気にしないよな

  13. 72 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:24:37.68 ID:qDJfnJtX0

    幹部候補訓練とか地獄だもんな。100何キロ重装備で歩き目的地着いたらそのまま敗走訓練。敗走は諦めたら即死。部下を死なせないように鼓舞しながら走り続ける。

  14. 81 : リバースネックブリーカー(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:26:16.65 ID:xG2IxfZd0

    まあ日本企業みたいなもんなのかな
    優秀な人間もクソみたいな組織体系で能力を発揮させてもらえないみたいな

  15. 83 : エメラルドフロウジョン(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:26:50.60 ID:oZ7aJTix0

    日本人の空気を読む能力が邪魔になる
    責任を取りたくないから他人に任せる
    こんな感じか

  16. 87 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:28:03.47 ID:X/8pPsAa0

    一人死者がでたら組織揺るがすほどの大騒ぎになるとこと
    適当な金を遺族にわたすだけのところでは運用の仕方もちがってくるわな

  17. 88 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:28:04.66 ID:gbl70gYL0

    アメリカ人は合理的だけど、そういう思考になる背景には豊潤な土地とか資源とかそのへんが関係してると思う。

  18. 89 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:28:22.65 ID:6Gp9GZUA0

    心理テストでも日本人のほうがアメリカ人
    よりも個人主義の傾向が強いという結果が出ている

  19. 95 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/18(水) 15:29:13.13 ID:XVBB7FHU0

    まぁ優秀な奴に一番負担を押し付けるのが基本だからな
    そのくせ権限は与えないっていう
    カスに指揮権渡すと碌な事にならないっていい加減学習した方がいいと思うわ

  20. 96 : トペ コンヒーロ(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:30:08.35 ID:HFJ3q+sa0

    誰かの足を引っ張れば自分の足場が上がると思ってる。
    誰かが得をすれば自分が損をすると思ってる。
    逆に誰かが損をすれば自分に利益があると思ってる。
    それが日本人。

  21. 103 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:33:04.49 ID:xGkzFhgJ0

    ここでおまいらが言ってるのはほとんどが大東亜戦争のことだろうけど
    そもそも末期の大日本帝国の軍隊は組織だったのか?

  22. 112 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/18(水) 15:36:07.87 ID:hQ2XawaQ0

    アメちゃんは看板担ぐのが誇りだからな
    日本みたいに評価されずに理想論で叩かれるならなるべく甘い汁吸う方に回るわな

  23. 113 : 目潰し(三重県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/18(水) 15:37:17.01 ID:Tg+jq4hP0

    少しでも余裕があると確かにそうなるね
    だけど危機的状況のときはなぜか違う動きになるんだよな

  24. 116 : パロャXペシャル(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:38:01.59 ID:qC/sonly0

    戦国時代の武将は有能の呼び声高いが、いつからだろう?逆になってしまったのは
    徳川末期?明治維新?明治末期?515事件?

  25. 118 : パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/18(水) 15:38:45.47 ID:yBY8DONJ0

    上も下も優秀な組織は無いからな。上が優秀なところは下がボンクラで頭抱えてる始末だし。
    誰かの無能・愚鈍さが行動のモチベーションになってるのかもしれん。

  26. 122 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:39:23.64 ID:MO2kjQar0

    東電見たら分かるじゃん
    責任をうやむやにするのが上手い人が上に行く
    保身にリソース割いて井の中で調整調整また調整
    エリート集めて出来上がるのがそんな組織

  27. 124 : スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:39:43.40 ID:+62JtdVf0

    ジューコフ元帥
    「日本陸軍の下士官は非常に優秀であり、
    兵士と下級将校は狂信的な勇敢さで戦うが、
    高級将校は無能」

  28. 127 : カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:40:01.57 ID:cKYyjNPY0

    日本は伝統的に

    無能な指揮官
    生真面目で優秀な士官
    勇敢な兵士

    だからなー。
    牟田口のような輩が上に行きやすい社会的土壌があるのかね。

  29. 130 : 男色ドライバー(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:40:45.43 ID:VMcqW1NW0

    隊員を一人も死なないように作戦たてなきゃならないから自衛隊は世界最弱だろ
    死んでも名誉の死じななく国の被害者になるしから

  30. 133 : スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:41:35.27 ID:+62JtdVf0

    ニミッツ元帥
    「日本海軍で最もすぐれているのは下士官
    兵士と下級士官がそれに次ぎ
    高級士官がもっともよくない」

  31. 134 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/ [AE]:2017/01/18(水) 15:41:47.27 ID:YNK88XO/0

    第二次世界大戦で一人前の兵士を育てる為に考案されたのがマニュアルだからな

  32. 145 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:45:08.33 ID:MO2kjQar0

    日本に必要なのは真のリーダーシップ
    教育がそういう人材を作るようにはなってない
    上っ面の平等を求めてうるさいから無理なんだろうけど

  33. 148 : ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/18(水) 15:47:42.23 ID:x9HcUGX90

    あと、コメ軍は浪費が許される環境にあるのが大きい、少々無駄があっても気にしないで物量押しが出来る
    日本は無資源国だから出来ない、そもそも戦争してない

  34. 163 : リキラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:54:46.30 ID:ur3yN3hS0

    この日本を動かすには出過ぎた杭となる人が必要って事?

  35. 177 : 頭突き(静岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/18(水) 16:07:12.15 ID:axQveePU0

    だがチョット待ってほしい、個々の能力が高いのなら指導者を育てるプログラムを整備すれば
    最強の軍隊ができるのではないだろうか。

  36. 185 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/18(水) 16:11:56.51 ID:XVBB7FHU0

    まぁ現場主義みたいなのあるよね
    現場の能力とマネージャーや指導者としての能力って違うってこと
    最近になって言われ始めたんじゃないの

  37. 190 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/18(水) 16:14:59.67 ID:oNN9QrnX0

    では参謀をドイツ人にやらせて将軍をアメリカ人にしよう。
    日本人は兵隊で

  38. 193 : パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:16:18.88 ID:qC/sonly0

    筆記試験に偏った選抜は無能な働き者を量産する
    人にはそれぞれ器があるのにそれを乗り越えようとする輩が出る
    結果はAKBのような中身のない連中

  39. 208 : パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:28:38.91 ID:qC/sonly0

    流行語大賞や日本レコード大賞のノミネートやオリコン年間トップが誰も知らないものだったりするのもそういった社会背景のなせるもの

  40. 213 : クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/18(水) 16:31:20.91 ID:V+NvypMI0

    負けた国はみんな同じ事を言うよな。
    俺たちは優秀だけど上が無能だから負けたって。

  41. 214 : セントーン(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:31:53.41 ID:OVjucmJ/0

    会社組織もそうだぜ、
    大概現場まかせ、現場は、実質的に新規開拓、メンテナンス、ニーズを握るが組織が回せてないから機会損失が大きい。

  42. 215 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:32:01.06 ID:IZ1/XspS0

    指揮がなぜか無能なんだよな

    ひたすらルールで縛るか
    全員に配慮しすぎてなにも動かないか

  43. 220 : ストレッチプラム(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:33:09.12 ID:P/mZJgz+0

    日本は調整役が上に上がっていくから平時の調整はいいがこれが有事になると同じようにはいかない

  44. 226 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:42:17.37 ID:hELAFFJw0

    >ガラクタを集めてきて、それなりの力を発揮するシステム作りが上手いんだと確信しています。

    ガラクタってw

  45. 231 : ミッドナイトエクスプレス(家)@\(^o^)/ [TH]:2017/01/18(水) 16:45:32.87 ID:6QgiD8R20

    陸自入ってた頃海兵隊と訓練したことあるけどこれは思ったな
    一人一人はチンパンみたいなのばかりだけど部隊の能力はうまく機能してんだよ

  46. 237 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:50:00.85 ID:BPQHiOA20

    ヒラの能力が高いからといって管理能力があるとは限らんのに
    必ずヒラの能力が高くないと先ず最初から出世せんからな

  47. 241 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:50:50.40 ID:ZAD6Bfzn0

    日本人には、論理性と客観性と合理性が足りない。

    それを補い、物量を持てば強い国になる。
    あと、在日の排除な。

  48. 248 : 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 16:59:36.80 ID:M+YH6vBI0

    伊藤スケヤスの著書で、ある時期から世界中の特殊部隊で一斉に使われなくなった銃があると記述されてたが何なんだ?
    H&KのMP5か?

  49. 250 : メンマ(香港)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 17:05:09.00 ID:od2fRS200

    ホモが強い国は優れてるって歴史の古今が証明している
    日本みたいにオカマを見世物にしてる国は落ちぶれて当然

  50. 254 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/18(水) 17:06:53.51 ID:f4X7kDm60

    軍隊もマクドナルドだよな
    システムとマニュアルで物量投入し一定以上の成果を出すという方法
    物量ありきだからアメリカしかできない

  51. 255 : キチンシンク(長野県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/18(水) 17:07:18.79 ID:nhEeBGJo0

    日本人って集団になると団結力があって強いっていうセルフイメージ持ってそうだけどな
    確かに戦争での無能ぶりはスレタイ通りなのかもしれない

  52. 258 : 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 17:08:23.68 ID:M+YH6vBI0

    アメリカは装備でも上手いよ、誰でも取扱い出来る容易さを追求。
    日本なんか対照的に職人芸を求めるからな。
    だから新兵を補充しても容易に部隊行動と連携が取れない。
    アメリカみたいに軍用車もオートマ化して習熟に手間取らない発想と真逆。

  53. 271 : 32文ロケット砲(大阪府【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 17:22:51.96 ID:MO2kjQar0

    日本人って個人主義的職人的求道者的よね
    横並びの圧力は強いから無駄な摩擦を避けて野合するだけで
    組織の運用に長けてるイメージはない

  54. 275 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/18(水) 17:27:04.03 ID:XBUb+xs30

    戦国時代って、なんであんなに優秀なリーダー・指揮官が多かったの?江戸の太平の世で日本人は腑抜けたか。

  55. 279 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/ [EG]:2017/01/18(水) 17:30:12.00 ID:7ZE/MzIb0

    朝鮮戦争であんなへっぽこ北チョン軍に勝てんかったアメリカを上げる上げる
    ベトナムでも民兵ゲリラにやられまくって精神崩壊者多発
    多国籍軍でも絶賛誤爆しまくって味方からも嫌な顔されてる組織が有能ですと?

  56. 319 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/18(水) 18:00:04.60 ID:X92Ab3RU0

    岩国にF-35Bキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

  57. 339 : アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/18(水) 18:15:03.99 ID:gPaEEbY60

    個々の能力もないでしょww
    実践経験もないでしょwww
    何が世界4位だよwww

    >>4
    降伏が許されない相手ばかりに作戦遂行するのは世界でも珍しい軍隊だと思うけどな
    http://i.imgur.com/i2snJfy.jpg
    http://i.imgur.com/F6csxcw.jpg
    http://i.imgur.com/NPs70Y9.jpg
    http://i.imgur.com/br8rf9G.jpg

  58. 354 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/ [CO]:2017/01/18(水) 18:28:33.13 ID:IrW0aapY0

    ん?っと思ったけど、サッカー何か観てるとそうかもなって思った
    それにアメリカって一致団結する事好きだしな

  59. 410 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/18(水) 19:49:44.63 ID:MgJb5Z1f0

    ネイビーシールズの訓練は、過酷過ぎて合格率がたったの15%
    ほとんどの志願者が訓練途中で脱落する

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