一般・全般

ぶったけミッドウェー海戦で日本が順当に勝ってれば、アメリカは即日降伏して今頃北海道米市だったよね

1 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 15:28:52.07 ID:eHS0MOVg0

https://i1.wp.com/i.imgur.com/QRV9ePd.jpg
ミッドウェー海戦(4) わずか数分で「蒼龍」「赤城」など3空母が被弾・炎上…予想外の展開に動揺広がる連合艦隊

 昭和17年6月、ミッドウェー作戦を展開中の南雲機動部隊は索敵機からの「敵空母発見」の知らせに焦りを隠せない。
島への第二次空襲のため魚雷装着の攻撃機を陸用爆弾に転換中の突然の出現だった。
しかも敵の攻撃機がこちらに向け発艦している最中だという。第一次攻撃隊を収容しながら再び爆弾から対艦用の魚雷
へ転換する機動部隊に残された時間は少ない。「赤城」以下4隻の空母は必死の作業を続けたが、そこに…。

「敵空母発見」の知らせは、南雲機動部隊の後方にいた主力部隊の「大和」も受信していたが、「作戦どおり」と比較的
冷静に受け止められていた。あらかじめ敵機動部隊用に魚雷を装着した攻撃機を準備していたのだから、むしろ好機とみていた。

 ところが、ミッドウェー島を空襲した第一次攻撃隊の要請で第二次攻撃隊の準備を進めていた南雲機動部隊の4隻の
空母では必死の作業が続いていた。

 敵空母の発見直後、機動部隊を指揮する南雲忠一中将は、「飛龍」「蒼龍(そうりゅう)」の2隻の空母からなる
第二航空戦隊司令の山口多聞少将から、「陸用爆撃を装着したままで、ただちに発進すべし」などとする意見を受ける。

http://www.sankei.com/west/news/150724/wst1507240007-n1.html

  1. 5 :名無しさん@涙目です。(三重県)@\(^o^)/ [AU]:2017/05/20(土) 15:31:08.76 ID:ewYnZveh0

    無理、ダメージコントロールのレベルが違う
    叩いても叩いても即復活しやがる
    漫画やぞ連中

  2. 10 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/20(土) 15:32:54.82 ID:d05AfwHR0

    日本が勝てたとは思わないが
    もし米国が日本領になってたら

    米が日本の本土になって
    日本列島を「元日本島市」とかにしてたんじゃないの

  3. 11 :名無しさん@涙目です。(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 15:33:12.57 ID:m/KKUdPW0

    ミッドウェーでひっくり返されなくても必ずどこかでひっくり返されてた

    月刊正規空母、週刊護衛空母、毎日駆逐艦の国に勝てるわけねえんだよ

    日本に足りないのはその兵器の純粋な能力だけじゃなくて、それらを開発、製造
    運用するまでのバックグラウンドとなる兵站だ

    兵站を無視する国はダメだ
    兵站を無視する国はダメだ

  4. 17 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 15:35:59.16 ID:/5mSVMRL0

    運命の5分間というくらいだから1時間早く動いてれば勝てたんだろ
    俺はこの教訓からいつも早めの行動を心がけてる

  5. 23 :名無しさん@涙目です。(福井県)@\(^o^)/ [NL]:2017/05/20(土) 15:39:02.53 ID:l+od471c0

    開戦時点で工業生産力30倍や
    それが開戦から2年で150倍まで開いた
    勝てるわけがない

  6. 27 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 15:40:54.70 ID:Hj6WJjJX0

    無条件降伏の受け入れは無かったかも知れないけど
    どうだろうか、より酷く叩き潰されるか、程よく折り合いつけられるのかどうか

  7. 29 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/05/20(土) 15:41:42.99 ID:Isbx0Wjz0

    重戦車のオイとかオニを量産してれば東南アジアでm4シャーマンに負けることはなかった

  8. 34 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/20(土) 15:43:54.14 ID:Ti9fx05u0

    アメリカが降伏した瞬間
    ニューヨーク先物市場が大暴落して
    ドルが紙屑になって大恐慌で世界経済が破滅
    資源の高騰で結局は日本が餓死する

  9. 37 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 15:44:12.78 ID:nQ9Pe8XF0

    もともと20倍以上の酷力の差があった
    これで勝てるのは少なくとも地球人では無い

  10. 39 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/20(土) 15:44:48.33 ID:+IXNTU2d0

    あんな離れた大陸を国土にしても扱いに困るな
    カリフォルニア辺りを首都にした環太平洋国家は面白そうではある

  11. 40 :名無しさん@涙目です。(岡山県)@\(^o^)/ [PH]:2017/05/20(土) 15:44:58.04 ID:SuOMe5Hw0

    もし一時的に太平洋を制してもそれ以上どうにもならんし、維持も出来んでしょ

  12. 44 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ZA]:2017/05/20(土) 15:46:09.72 ID:lqX62pP20

    あの頃の上層部は、自分らのせいで70年後の日本人が朝鮮人に好き勝手されてるのをどう思うのかね

  13. 45 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/20(土) 15:46:25.46 ID:WCzFNgR60

    真珠湾の時点で日本軍の兵力を数倍にして
    米国の空母艦隊叩きつぶすくらいのことしてなかったらまず無理

  14. 55 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [PL]:2017/05/20(土) 15:54:41.31 ID:+/P6bPD10

    この手の事言うのは月刊正規空母とか本当に二ヶ月位で一から空母造ってるとか思ってそうやな

  15. 57 :名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 15:55:30.16 ID:LWBUYIqE0

    ぶったげ初日にDCへ空挺降下してればアメリカは即日降伏してどうたらこうたら

  16. 63 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/20(土) 15:57:44.35 ID:HxM6tuqd0

    西洋は過去痛い目に合って技術の大切さを嫌というほど知ってたからな
    海外との小競り合いの歴史の浅い日本がああなってしまったのも仕方ない

  17. 85 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/20(土) 16:07:22.69 ID:NvpV51fv0

    まああと戦国時代は一部大名を除いて農閑期しか戦ができないってのもあったから
    長期的な戦闘はなかったんじゃね?川中島も断続的に4回やってるし

  18. 89 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [MX]:2017/05/20(土) 16:10:16.39 ID:W9dmFAEM0

    日本の社寺は戦時中「戦勝祈願」していたが、結局負けたよね

    これについて未だに説明ないよね どうして? 神仏に祈ってもだめだってこと?

  19. 95 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/20(土) 16:13:26.00 ID:zFqw51+o0

    母方の曽祖父が空母飛龍の攻撃隊でミッドウェーで戦死しとるわ(´・ω・`)

  20. 97 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/20(土) 16:18:18.21 ID:N7aS8GdK0

    宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる

    ドトールコーヒーは会員だ

    集団ストーカー

    赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる

  21. 104 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 16:22:02.85 ID:Cc/7tTgb0

    つかそもそもアメリカと戦うべきではなかった

    戦後の日米同盟による平和がそれを証明してる

  22. 111 :名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 16:28:12.37 ID:5KBOBuQe0

    織田信長の亡霊がねあの時代にも生きていたのだ
    奇襲、中入り。反対派だった山本五十六も実は戦ってみせるという気概があってうずうずしていたのが本当のところ

  23. 120 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [ES]:2017/05/20(土) 16:35:07.62 ID:6WXKgHiZ0

    戦後の日本の繁栄見てると、下手に満州進出せずにその金銭労力で
    戦後のように列島改造(朝鮮台湾含む)して内需拡大や加工貿易してれば
    いろいろ良かったようなきがするがな、ブロック経済ってそんなに辛かったのかな?

  24. 126 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/05/20(土) 16:37:23.57 ID:VIrpvIrr0

    あのまま大日本帝国だったら
    2ちゃんなんかなかったぜ
    自由なんかなかっただろう
    しかしシナチョンもいないかも…

  25. 135 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 16:40:03.25 ID:J6tsjBHp0

    元々山本五十六が国力が違い過ぎるからって理由で最初からアメリカとの戦争は反対してたし
    ナチスもアメリカの参戦を恐れてた

  26. 145 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 16:46:59.04 ID:h0eNYy120

    将棋で言えば敵の飛車を取っても次のターンには何故か復活してしかも二枚に増えてるみたいな感じか?

  27. 171 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/20(土) 17:02:50.99 ID:oXVMH2gE0

  28. 174 :名無しさん@涙目です。(香川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/20(土) 17:04:37.78 ID:QgK0IjeB0

    本土決戦になってたら今頃は
    東西に分断された傀儡国家になってただろうな
    半島のポジション

  29. 209 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 17:19:31.87 ID:6EdXWujH0

    赤城ってエンタープライズと性能差どうなん?
    大和ベースだから良さそうだけど

  30. 216 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 17:22:10.18 ID:6EdXWujH0

    ドイツガ欲出さずに仏、ポーランド、ズデーデン地方だけで止めていたらどうだっただろうね

  31. 234 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 17:31:22.23 ID:6EdXWujH0

    米は対日に油禁科したのに
    独には良質潤滑油にガソリン売ってたのは解せない

  32. 236 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/20(土) 17:32:13.44 ID:rhTqR4x60

    ハルノートを完全拒否するより、日本の主張を返答して、
    ボールを相手に投げておくべきだった。

    ま、結果論っすけど。

  33. 263 :名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 17:46:32.47 ID:YcyjlNEo0

    日本は根性が売りの小学四年生
    アメリカはヤンチャな高校一年生
    これくらいの差があった

  34. 267 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [CH]:2017/05/20(土) 17:50:21.08 ID:S9MKqhH+0

    国民党蒋介石夫人宋美麗の米での反日宣伝が下地にあり
    真珠湾で米に対日戦の口実を与えた
    この二点が敗戦の元

  35. 268 :名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 17:50:24.74 ID:2gnk4v0R0

    空母五十六なんて作ったらちょんが気絶してしまうよ

  36. 296 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 18:06:55.96 ID:7u08yzle0

    日本人はシビリアンコントロールが苦手で、軍をデカくし過ぎると制御不能になるって所でしょうかね
    何でも専門家任せにして丸投げする日本人の癖が悪い方向に働く

  37. 301 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ES]:2017/05/20(土) 18:13:42.58 ID:0PLmW1Uv0

    まあ、実際海軍は勝てる気満々だったらしい
    そのくらい零戦が圧倒的に強かった

  38. 310 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 18:24:01.55 ID:QKyPNAt00

    宣戦布告が真珠湾攻撃に間に合ってたらアメリカの態度ってやっぱ変わってたのか?

  39. 344 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/20(土) 18:56:35.68 ID:kN2WlPmK0

    前衛を戦艦部隊にして、空母の搭載機を全部戦闘機にして米軍の航空機を落とす事に専念させれば、空母を沈める事は出来なかった替わりに、戦艦部隊が大活躍。

  40. 350 :名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 19:10:10.70 ID:cGe7O38y0

    太平洋戦争で、日本は緒戦で計画通り資源地帯を占領したが、思惑通り資源を確保することはできなかった。

    フィリピン:マンガン産出量26,000トン/年だったのが、占領後200トン/年に。
    クロムは148,000トン/年が、10,000トン/年に。
    マレーシア:鉄鉱石100万トン/年だったのが、占領後は数万トン/年に。
    インドネシア:錫54,000トン/年だったのが、占領後は5分の1に。

    根本的な理由は、鉱山を操業させ、経営する能力にかけていたことに求められる。
    もちろん、鉱山に通じていた人はいた。
    ところが、その多くは招集され、本来の能力を発揮する場が与えられていなかった。

    資源地帯を抑えても事前の思惑通りに資源が手に入らないとか
    もうどう考えても長期戦になった時点で日本の勝ちが見えない。

  41. 384 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/05/20(土) 20:17:56.20 ID:YrK4gFum0

    パールハーバーで間違いだった
    あそこでさらに艦隊により艦砲射撃で完全に叩いて占領をし
    アメリカの中継点を潰しておけば

    太平洋航路が無くなりアメリカは完全に打つ手が無くなってた

  42. 387 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 20:21:54.47 ID:bwgOfBcY0

    とにかくキチガイなのはアメリカのルーズベルトだよ。
    全面降伏が条件だからな。
    最後は原爆の実験のためだけに戦争させられた。

  43. 391 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [FR]:2017/05/20(土) 20:27:03.29 ID:rF5wRvWf0

    100歩譲って赤城、加賀、蒼龍は不意打ちで仕方ないとして
    なんで飛龍まで爆弾の被害だけで放棄したのか

  44. 392 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/20(土) 20:27:29.19 ID:iTlb2tqr0

    真珠湾の第三次攻撃はちょっち厳しいとしても
    ドゥーリットル空襲時はアメリカの空母2隻(エンタープライズ・ホーネット)が
    わざわざ日本近海まで出張ってたのに何で撃ち漏らしたのかな?
    当時の一式陸攻で十分攻撃可能な距離までいたのに・・沈めとけばミッドウェー作戦自体起こらなかったのに・・・。

  45. 404 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/05/20(土) 20:34:47.53 ID:AawIwz3s0

    山口の進言通り戦闘機の護衛なしで
    攻撃隊出してたら勝ってたの?

  46. 432 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [KR]:2017/05/20(土) 20:56:48.92 ID:ZIFxKd2U0

    そもそもドイツが対ソ戦やらなかったら、
    もっと日本は楽できた。
    ドイツの降伏が早すぎて、全世界対日本って構図になったからな

  47. 450 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/20(土) 21:14:16.21 ID:9w9i9chu0

    ドイツ空軍は陸上支援専門だから戦略空軍ではない
    制空権握れない以上、ドイツがイギリスを占領する可能性は0

  48. 461 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [BR]:2017/05/20(土) 21:17:54.47 ID:CZuaLYym0

    ついでに
    じーちゃんはまだ ルソン島から帰って来ていない
    どこに行ったんだろう?

  49. 488 :名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [DE]:2017/05/20(土) 21:31:12.86 ID:SVFHsRF+0

    軍オタは戦闘機だの戦艦だのしか言わんけど実際全てで格が違うからね
    リバティー船なんかに真の実力差が現れてる

  50. 507 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [KE]:2017/05/20(土) 21:43:55.92 ID:jxwBMZWa0

    ドイツがソ連を攻めたなら日本もソ連に侵攻し挟撃すべきだっよな(戦車がアレだけどw
    結局さ、組む相手を間違えたんだよな

  51. 530 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/20(土) 22:02:38.28 ID:fYVoeOkO0

    中村秀樹「本当の特殊潜航艇の戦い」によれば
    真珠湾攻撃の前に米軍が日本の特殊潜航艇を攻撃しているので
    先に手を出したのは本当は米国

  52. 547 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/20(土) 22:27:34.40 ID:9pjKiShx0

    ハワイの要塞砲は40サンチだったそうだ
    長門型なら負けるけど大和型の46サンチなら一方的にボコれたかも

  53. 556 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/05/20(土) 22:36:10.91 ID:OwadXKQH0

    ミッドウェーで空母を失ったのは打撃だったけど貴重な人材を失ったのも大きい。
    特にベテランパイロットと優秀な司令官の山口多聞を失ったのはまずかったな。

  54. 559 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/05/20(土) 22:39:10.90 ID:OwadXKQH0

    山口を無理にでも内地に連れ帰るべきだったんだよ。袋かぶせて縄で縛って無理やり駆逐艦に乗せるとかして

  55. 568 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 22:47:56.69 ID:W5BMP8a40

    結果的にだけど、日本を潰して占領したせいで
    中国や朝鮮、ベトナムの共産化を招いてしまったわけで、
    後々そのツケを払わされているわけよアメリカは。

  56. 571 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/20(土) 22:52:20.89 ID:W5BMP8a40

    畏れ多いですがあえて言うなら、昭和天皇はミッドウェー海戦の前にアメリカとの講和を指示するべきだったし、
    アメリカもまた硫黄島あたりで講和を持ち掛けてアジアの番犬として日本を利用するべきだった。

  57. 590 :名無しさん@涙目です。(空【緊急地震:三陸沖M5.3最大震度3】)@\(^o^)/ [GB]:2017/05/20(土) 23:43:31.08 ID:8MzaLCyZ0

    あとは、原爆はしょうがなかった発言とか
    http://i.imgur.com/zql6561.jpg
    http://i.imgur.com/aZKFe10.jpg
    どうもとぼけてるというか責任から逃げてるというか

  58. 593 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/05/21(日) 00:04:33.99 ID:b3IZhPFM0

    リアルな話満州手放して仮のごめんなさいしつつ
    様子見しながら戦力蓄えるだけならできたろまぁ朝日新聞が弱腰と叩いただろうけど
    世論は弱腰は許さんだろうなぁ

  59. 600 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/05/21(日) 00:20:36.41 ID:n6MsP0qG0

    ルールに従って頑張るのが日本人
    自分の有利になるようにルールを変えるのが欧米人

    これを変えない限り日本人に勝利はない

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アメリカ「韓国は慰安婦合意『無効』宣言できる。日本は性奴隷犯罪の責任を取れ」... 1 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ :2016/12/20(火) 22:11:38.07 ID:jq+C+VtB0 「韓国の新政府、慰安婦合意『無効』宣言できる」 2016年12月19日 07時31分 アレクシス・ダデン米コネチカット大教授は17日、旧日本軍慰安...