一般・全般

新撰組 最強剣士って誰? 永倉?斎藤?沖田?近藤?

1 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 21:50:00.01 ID:OScYLnAq0.net

https://i1.wp.com/i.imgur.com/mpc45w0.jpg
「二刀流、剣術、生き様…」総合力はこの剣士だ

服部武雄(はっとり たけお)は、その並外れた体格と豪腕を生かし、当時でも珍しかった「二刀流」を自在に操る達人です。
のちに彼は「新選組の内部抗争」により命を狙われますが、そのときは自分ひとりで30人を相手に死闘を繰り広げたといわれています。
二十数カ所を斬られ絶命するまでに、10人以上の相手を負傷させ、死してなおその顔色はまるで生きているかのようだったとも語り伝えられています。
(慶応3年11月18日、内部抗争により京都油小路にて謀殺 享年36)

幕末のヒーローとして絶大な人気を誇る新選組。その人気の秘密は、何といっても隊士たち個々の魅力的なキャラクターにある。
そして、時代に逆らい、滅びゆく江戸幕府に殉じた彼らの「美学」は、私たち現代人の心を今なお強く揺さぶり続ける。

ところで、新選組といえば剣の使い手ぞろいとして知られるが、数ある隊士のなかでも「最強」の名にふさわしい人物は、いったい誰なのだろうか。

「日本史を学び直すための最良の書」として、作家の佐藤優氏の座右の書である「伝説の学習参考書」が、全面改訂を経て
『いっきに学び直す日本史 古代・中世・近世 教養編』『いっきに学び直す日本史 近代・現代 実用編』として生まれ変わり、現在、
累計20万部のベストセラーになっている。

本記事では、同書の監修を担当し、東邦大学付属東邦中高等学校で長年教鞭をとってきた歴史家の山岸良二氏が、「新選組最強の剣士」を
解説する。

http://toyokeizai.net/articles/-/174616?page=3

  1. 2 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 21:51:15.03 ID:4fkOQl+J0

    晩年まで生きた斉藤さんだろ
    あとは誰が強い弱いとか大した意味持たない

  2. 9 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/06/11(日) 21:55:11.78 ID:++SSwllVO

    斎藤で確定。
    ソースは実際に戦った俺の証言。

  3. 10 :名無しさん@涙目です。(山形県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 21:56:02.39 ID:Xo78kgSr0

  4. 16 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 22:02:35.94 ID:dSvTIC9y0

    新鮮組内で試合とかしてないのか)

  5. 19 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:03:07.81 ID:H6sbyAd60

    永倉、吉村、斎藤、沖田、土方、山敬、藤堂、芹沢、近藤、新見、井上

    って結論でてたろ

  6. 27 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:07:10.14 ID:Vb4R+Io/0

    新撰組内最強はともかく、それで幕末最強クラスだとイコールで評価されるのは何か違うよね

  7. 28 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:07:59.43 ID:ZjvAQbd20

    芹沢鴨だろ

  8. 33 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:12:18.60 ID:M1KaFTj90

    史上、最も剣で闘争する機会が多かった時期だろうから
    強い人もたくさん出るだろうな。

  9. 35 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:12:50.20 ID:oc5T2Z9d0

    http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160926003286_commL.jpg

    漫画やゲームじゃイケメンに描かれることが多いが、
    53歳でこれなら、マジで若い頃はかなりのイケメンだったと思われる斎藤一。
    一昨年この写真が発掘されて、腐った歴女が狂喜乱舞してたな

  10. 37 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 22:13:02.52 ID:vvxVzRW00

    木刀で誰が強いか決める決定戦みたいのやらなかったのかな
    一説だと吉村が強いとか言われてるけど
    まぁ、浅田次郎の影響で知ったんだけど

  11. 41 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [EU]:2017/06/11(日) 22:16:17.01 ID:XC3TkY4P0

    南部出身よすむらしぇんしぇいと言いたいところだが、実際はのちまで生き残った斉藤一だろうね、運や総合力も含めて

  12. 52 :名無しさん@涙目です。(山形県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:22:44.99 ID:ZNh+gzCd0

    永倉も斎藤も大正まで生きてたんだろ
    対談とかなかったのかな

  13. 53 :名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [ES]:2017/06/11(日) 22:24:16.25 ID:upN/44W20

    隊員の必殺技って
    近藤勇の「龍飛剣」
    沖田総司の「三段突き」
    斎藤一の「左片手平突き」

    あと何があるの??

  14. 54 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:25:06.21 ID:okznC0mZ0

    石使ったり砂投げたりする奴が強い
    最終的に斬ったら勝ちなんだから
    剣だけで技量が勝る必要はない

  15. 65 :名無しさん@涙目です。(愛媛県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 22:29:09.47 ID:WCRCDlcY0

    http://i.imgur.com/ElCmfP6.jpg
    この写真の人はだれなん?
    職人みたいな手してるしただのヒョロガリじゃないと思う

  16. 68 :名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [CA]:2017/06/11(日) 22:30:44.45 ID:vdzyvCHh0

    普通に近藤さんと違うん?
    道場の試合ではともかく実戦での気組が凄かったんやろ?

  17. 71 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:32:16.95 ID:kXvc4j1s0

    可愛さと強さを兼ね備えた最強剣士は沖田さんに決まっている
    http://i.imgur.com/UrPpB80.jpg

  18. 78 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [VN]:2017/06/11(日) 22:34:36.84 ID:uq9IAEGi0

    インチキ霊媒師に前世を聞くと たいがい新撰組か赤穂浪士の誰か
    いっぱいいるから適当に言っとく 男は喜ぶから

  19. 83 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/11(日) 22:36:04.94 ID:RxZpiwzl0

    一対一とか試合でしか無いからね
    戦闘機乗りなんかは撃墜数でランキングされてる
    それでいうと1番たくさん殺した斎藤さんがナンバー1

  20. 88 :名無しさん(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 22:41:16.64 ID:LM2NhvJ20

    永倉は竹刀では一番強かったかもしれないけど池田屋でも戦線離脱してるしな
    服部武雄
    毛内有之助
    斎藤一
    沖田総司

  21. 90 :名無しさん@涙目です。(宮城県)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/11(日) 22:42:34.48 ID:hqXn4D100

    実戦最強は近藤さんらしい
    でも永倉さん、日露戦争にまで参加する気だったらしいしな

  22. 92 :名無しさん@涙目です。(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 22:43:08.45 ID:ZMQ4Cel30

    殺しのプロの新撰組が泥酔させて騙し討ちするほど恐れた芹沢鴨か伊東甲子太郎だろう。

  23. 94 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/11(日) 22:43:35.50 ID:V5ClwCBT0

    明治大正時代からずっと女性人気抜群で今も御墓参りされてたり連絡帳があるのが新撰組
    ただ研究者タイプのファンが少ない模様

  24. 96 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 22:46:30.72 ID:k8YcJaGm0

    >>1
    山岡鉄舟
    https://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2014/02/tesshu_yamaoka_l.jpg

    見るからに強そうだろ
    剣の腕も凄いが江戸時代当時で身長190cmの怪物
    人を斬ったことはないらしいが

  25. 97 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/11(日) 22:46:35.12 ID:hpbe4Eru0

    沖田って色白小太りで子供の歌うたってたんでしょ
    アニソン歌ってるおまえらやん

  26. 98 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/06/11(日) 22:48:06.08 ID:AQJhXj/R0

    外の人間殺すよりも内ゲバで殺した人数の方が多い組が
    なんでこんなに人気があるのやら不思議。しかも結局負けてるし

  27. 102 :名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [ES]:2017/06/11(日) 22:51:35.80 ID:upN/44W20

    でもタイマンなら薩摩藩士が勝つでしょ
    新撰組は集団で一人をリンチするのと奇襲でボコるのが得意だったから

  28. 105 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/11(日) 22:53:57.23 ID:hpbe4Eru0

    沖田の三段突きて相手に一段でとどめさせば済むのになんで三回繰り返してるねん

  29. 115 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/11(日) 22:59:40.79 ID:8Y0PvaSGO

    剣心では斎藤
    修羅の刻では土方
    銀魂でも土方

    沖田が最強の漫画はないな

  30. 120 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [ZA]:2017/06/11(日) 23:01:27.57 ID:bW9UI0De0

    こいつら基本的に多対一でしか戦わないんだろ
    個々では弱かったんじゃないか

  31. 129 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 23:09:09.20 ID:EkDw24fsO

    自尊心の強い永倉が二番隊隊長に甘んじたのは、一番隊隊長の沖田の方が強いと自覚してたからだよ
    沖田より自分が強いと思ってたら、一番隊隊長は俺だって性格だから

  32. 133 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 23:12:46.23 ID:I65K8sV10

    榎本武揚は降参してからも重要人物として活躍したんだから土方も降参すりゃよかったのにね
    それはできねえ相談ってやつだろけど

  33. 151 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 23:30:34.75 ID:TQ1Ip2oD0

    おもさげながんす、の人とか?

    一番いい刀は鞘に入ってるっていうくらいだから案外もっと地味な、名も無き隊員が一番強かったりして。

  34. 158 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/11(日) 23:35:06.25 ID:18mCTrQy0

    誰が強いってイメージないんだよな
    そもそも日本武将の単独で強そうなのが弁慶、左近、慶治しか浮かばん

  35. 160 :名無しさん@涙目です。(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 23:35:42.13 ID:ZMQ4Cel30

    池田屋事件の活躍からすると二十数名の志士相手に一時は二人で対峙した近藤、永倉は相当なもんだろ。

  36. 166 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/11(日) 23:44:11.43 ID:OaoMriNW0

    最強の芹沢が可愛がった沖田が最強だと思うな
    一番隊を任されてるのも意味があるはず

  37. 181 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/12(月) 00:00:47.25 ID:+2ZdEp/H0

    新見錦。コイツは芹沢でも手を焼かすほどの酒乱で凶暴だったらしいな(笑)
    しかし、なぜか剣士としては評価されないな。逸話がないからか。

  38. 183 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [CU]:2017/06/12(月) 00:02:07.63 ID:iEeC46ju0

    道場ではどこが一番強いの?
    やっぱ千葉?

  39. 184 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/12(月) 00:05:08.00 ID:tneuafXc0

    なぜ新撰組がヒーロー扱いなのか
    時代の変化に逆らうただのチンピラヤクザ集団じゃねーか

  40. 186 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/12(月) 00:07:25.23 ID:n1aPx/BT0

    新鮮組はただのヤクザだし
    赤穂浪士はテロリストだし
    日本人は結局そういうのが好きなんだよ

  41. 196 :名無しさん@涙目です。(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/12(月) 00:41:44.22 ID:R1ENDgDp0

    近藤は剣術はまるでダメ。が真剣持つと圧倒的・・鬼神だと。沖田永倉はまだ人間

  42. 205 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/12(月) 01:00:43.08 ID:nxzAZFnh0

    登場人物が全員ホ/モの新撰組の映画見てから新撰組=ホ/モの印象になってしまった
    特に沖田

  43. 218 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/12(月) 02:22:39.23 ID:q87Is/5H0

    この時代が一番日本刀活躍してるのかね?
    戦国時代は槍ばっかりだったらしいけど

  44. 219 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/12(月) 02:24:28.52 ID:xHavoHne0

    スレタイのやつらがいかに強くても
    新撰組の集団リンチ戦法にかかれば下っ端隊士3人の力にも及ばない

  45. 222 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/06/12(月) 02:42:26.74 ID:1869CgYt0

    西洋剣術がそうだったように、剣術を極めていくと沖田みたいに突きが上手い人が一番強い気がする

  46. 228 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/12(月) 03:06:49.55 ID:LvQaYxHq0

    吉村って言ってる人は浅田小説に影響されすぎ、「竜馬が最強だお」臭がするぞw
    普通に斎藤か永倉だよ

  47. 235 :名無しさん@涙目です。(福井県)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/12(月) 04:06:19.08 ID:Dd/g7qmQ0

    武士道だのほざいてるけどコイツらは暗殺組織でしかないぞ
    待ち伏せ不意打ちの辻切り、敵一人に複数で襲いかかるのが基本
    騙し打ち、仲間同士での抗争と殺し合い、姦計、資金横領、女沙汰なんでもあり
    所詮ゴロツキのゴミ溜め どこが武士道じゃw
    そしてこんな汚れ組織の浪人のかき集めは当時複数あって珍しくもなかった
    コイツらだけが注目されるのは過剰に脚色された小説のせいだろ

  48. 243 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [RO]:2017/06/12(月) 05:59:50.28 ID:Mi1gZ0ig0

    体制側の人間をごろつきだのヤクザだの世代を超えたプロパガンダって凄いですね

  49. 246 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/12(月) 06:08:30.35 ID:SAO89hN60

    覚えてるというか本で読んだまでだろうに。
    まぁ大阪敗走じゃいかに新撰組が嫌われてたかはわかるけど

  50. 253 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/06/12(月) 06:55:26.71 ID:74ItNFha0

    策略家のイメージが濃い伊東甲子太郎も強いんじゃない。北辰一刀流の免許皆伝で自分の道場持っていたからね。
    剣術家の格で言ったら多摩の田舎剣術の天然理心流の近藤より全然上。

  51. 263 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/06/12(月) 08:04:55.18 ID:u75akPFL0

    新撰組の最強議論で勃起させてるうちは中二病
    テロリストだのこき下ろし出すと高二病

  52. 280 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/06/12(月) 10:00:01.55 ID:OTdqbOqV0

    お前らってパソコンにも強いし、歴史も詳しいし、クラシック音楽にも精通してるよな。

  53. 282 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/12(月) 10:30:58.73 ID:/sutLFxR0

    白虎隊のしょこたんパパがやってた沖田が歴代で一番格好いいな

  54. 297 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/12(月) 11:10:23.71 ID:1IjIn+wd0

    タイマン最強…沖田
    道場最強…永倉
    暗殺最強…斎藤
    リンチ最強…土方
    対多数最強…服部
    総合力最強…吉村

    こんな感じじゃね

  55. 335 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/12(月) 13:38:50.71 ID:eo6vMGgJ0

    池田屋で殺された連中も生きてればそのまま明治政府の重鎮になってたはずのエリートばっかだったんだろうな

  56. 341 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/12(月) 13:54:04.75 ID:+2ZdEp/H0

    池田屋ってよく上手いこと丸く収めたな。
    屋内に何人いるのか把握すらしてないのに踏み込んだもんだ。裏口に張っていた2人はスタート同時に死んだし。大半は二階から飛び降りて藩邸を目指したり市中に隠れたからな。

  57. 342 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/12(月) 13:58:34.86 ID:356UvVbm0

    サイコパス度が一番高いのは芹澤かな
    大石鍬次郎も中々

  58. 358 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/12(月) 14:54:19.91 ID:UFVBYAT70

    ところで御陵衛士のネーミングセンスの無さは異常だよな
    そんなんで新撰組に対抗出来る筈が無い

  59. 370 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2017/06/12(月) 16:38:53.93 ID:yFLRoeRM0

    渡邊昇や仏生寺弥助に詳しいひといない?
    仏生寺が新撰組はいって芹沢とつるんだらカオス

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